EP04:
10’s 10’s 10’s: Part 1
Transcript DA
[00:00:13:19 - 00:00:17:04]
Kate: Velkommen tilbage til Coming out of the Celluloid Closet. Jeg er Kate Krosschell.
[00:00:18:03 - 00:00:19:00]
Andrea: Og mit navn er Andrea Coloma.
[00:00:19:23 - 00:00:21:10]
Kate: Og i dag taler vi om Ballroom.
[00:00:22:09 - 00:00:27:23]
Andrea: Vi skal dykke ned i Ballroom scenen. Hvordan det er blevet portrætteret tidligere, og hvordan det bliver portrætteret i dag i de forskellige medier.
[00:00:28:16 - 00:00:38:09]
Kate: I dette afsnit ser vi på den ultimative klassiske Paris Is Burning og tager også et kig på de mere aktuelle repræsentationer af Ballroom, som Pose og Legendary.
[00:00:39:17 - 00:00:48:00]
Andrea: Vi har også et interview som sædvanlig. Vores gæster til dette afsnit er Maji Claire og Beck Heiberg, som er pionererne i den danske Ballroom scene.
[00:00:55:13 - 00:00:57:07]
Kate: Hej Andrea, hvordan går det?
[00:00:57:19 - 00:01:00:20]
Andrea: Jeg er godt, tak. Jeg er spændt på at tale Ballroom og blive klogere.
[00:01:01:05 - 00:01:10:11]
Kate: Også mig, og jeg har lige haft et turbo kursus i alle ting popkultur og Ballroom; jeg har set Legendary, set Pose, så Paris is Burning igen bare for at være helt med.
[00:01:11:17 - 00:01:18:00]
Andrea: Og tror du, at du er klar? Som i; tror du, at du ved.. at du har et overblik over, hvad Ballroom er?
[00:01:18:09 - 00:01:25:21]
Kate: Jeg synes, vi bare skal starte med det grundlæggende igen. Lad os bare sige til hinanden, hvad vores opfattelse af Ballroom nu, fra ikke at være en del af Ballroom scenen.
[00:01:26:10 - 00:02:04:19]
Andrea: Jeg tror for mig er virkelig svært, men jeg kan fortælle dig, at for fem.. ja, lad os sige for fem år siden, var min opfattelse af Ballroom sandsynligvis, at drag scenen, voguing og Ballroom var det samme, men fordi der har ligesom været nogle Balls der er begyndt at dukke op her i Danmark har jeg kunne se, at det ikke er det samme, og jeg tror, at Paris Is Burning giver en introduktion, men jeg ved stadig ikke specifikt.. jeg tror, jeg har en overordnet idé, men jeg ved det ikke specifikt. Ligesom er et hus af fysisk hus? Det er nok ikke et fysisk hus. Men ved du, hvad jeg mener?
[00:02:05:00 - 00:02:28:15]
Kate: Ja helt klart! Så vi vil helt sikkert spørge Beck Heiberg og Maji Claire vores to gæster i dette afsnit, om alt det. Men bare for en hurtig slags to minutters historie: Ballroom kulturen - og dette er bare meget elementært - så Ballroom kulturen startede i 1960'erne i New York City, som et svar på de hvid-dominerede drag balls på det tidspunkt, hvor sorte og brune bøsser blev diskrimineret.
[00:02:30:13 - 00:02:42:02]
Kate: Crystal LaBeija, en afrikansk-amerikansk transkvinde, hun var grundlægger, og man kan se det faktisk i dokumentarfilmen The Queen fra 1968, som handler om reaktionen på de hvide balls, disse drag balls.
[00:02:42:14 - 00:02:45:24]
Andrea: Ja, går hun ikke ud og holder denne fantastiske tale?
[00:02:46:18 - 00:02:48:24]
Kate: Jo, jo det kan stærkt anbefales at se denne dokumentarfilm.
[00:03:17:14 - 00:04:25:15]
Andrea: Jeg er virkelig spændt på at få Beck og Maji ind snart, så vi kan dykke endnu dybere ned i disse kategorier. Især, bruger vi den samme terminologi i Europa? Bruger vi det samme terminologi og Danmark versus Paris? Så jeg er begejstret for det, men jeg tror grunden til, at folk tydeligvis ikke kender til Ballroom, er fordi vi ikke er en del af kulturen, det giver mening, men jeg bryder også min hjerne for at se eventuelle nutidige eksempler, der ikke er shows eller reality tv-shows, men som nutidige eksempler på lignende dokumentarfilm eller film og den, som vi altid skal falde tilbage på er Paris is Burning. Det er det bare, og den film er omgivet af kontroverser, så jeg ved ikke, om det er fordi det er grunden til, at en anden ikke er blevet lavet. Men måske lad os tale lidt om kontroversen omkring Paris is Burning. Den blev instrueret af Jennie Livingston, som er en hvid queer kvinde, mener jeg? En hvid queer kvinde, som gik på Yale. Hun fik støtte fra National Endowment for the Arts, vandt en præmie på Sundance med filmen og fik distribution fra Miramax.
[00:04:26:19 - 00:05:18:21]
Andrea: Hun er en Ballroom outsider, og der er argumenter for, at hendes privilegium var en del af grunden til, at hvis ikke en stor del af grunden til, at hun fik lov til at få midler til at lave den film. Og hvis folk ikke kender mange af dem i filmen, blev nogle af dem lovet penge, men de fleste af dem døde på grund af hiv-aids-relaterede forhold. Og de havde ikke adgang til sundhedspleje, fordi de fleste af menneskerne i Paris is Burning, de mennesker, der var banebrydende i denne kultur var fattige arbejderklasse sexarbejdere, queer og trans folk, sorte og racialiseret latinx. Tror du, at disse spørgsmål om udnyttelse eller gentrificering af Ballroom, tror du, at det er en grund til, at Ballroom scenen måske beskytter sig lidt mere og ikke lader udefrakomne komme ind og lave film?
[00:05:19:07 - 00:06:52:08]
Kate: Ja, det kunne helt sikkert være. Jeg ville elske at spørge Maji og Beck om det bare for at se, hvad deres tanker er, fordi de er to af de store grundlæggere af den danske Ballroom scene, og de har begge været i New York og er faktisk medlemmer af ikoniske huse, så de vil helt sikkert have nogle virkelig spændende ting at sige om det ja, men der er absolut kontrovers omkring den dokumentarfilm og hvad der også er interessant er, at dokumentarfilmen blev lavet, eller kom ud, i 1990 men Jennie Livingston brugte faktisk seks år på at lave den, og hun bragte kameraer ind til Ballroom arrangementerne lidt ad gangen og derefter viste hun optagelserne til nogle af producenterne som en slags bevis på dette er noget, jeg ønsker at gøre for at få mere og mere finansiering, og det er derfor ligesom produktionsprocessen blev trukket ud, men ligesom nogle af de finansieringsmidler, hun endte med at få fra den distributionsaftale lovede hun ville gå til nogle af de udøvende kunstnere i dokumentarfilmen, men det var kun som femoghalvtreds tusind dollars ud af den enorme lukrative aftale, hun endte med at få og al den slags historie af filmen er ligesom nedsunket i den slags plettet penge spørgsmål og repræsentation og udnyttelse. Ja, så det er ikke rigtig godt. Og så er der ting som RuPauls Drag Race, ikke? Så det er også en stor kulturel repræsentation af en slags, ja, jeg ved ikke engang — det er ikke Ballroom. Det er virkelig ikke. Men det tager så meget fra Ballroom, især det sprog, der bruges, du ved, reading, shade, throwing shade, realness altsammen kommer fra Ballroom.
[00:06:52:24 - 00:07:32:10]
Andrea: Og det faktum, at de går kategorier, så godt. Drag queens og jeg mener drag - ikke at jeg er ekspert, og vi har ikke nogen drag queens eller drag kunstnere, der kommer i studiet idag, men på mange måder ved jeg mere om drag kultur end jeg gør om Ballroom kultur, og det er at en drag performer, det er en der danser, nogen der synger, mens i RuPaul går de og de har forskellige kategorier at gå og de skal lave deres eget tøj og skal lægge deres egen makeup, som i høj grad er fra Ballroom scenen, som jeg lærte fra Pose, ved den måde. Pose og Paris is Burning, jeg tror, det er dem, der slags introducerede mig til, hvad Ballroom egentlig var.
[00:07:33:14 - 00:07:51:16]
Andrea: Og hvis vi tager Pose virkelig hurtigt, selvom det ikke er en film. Du nævnte, da vi forberedte dette afsnit, Du nævnte, hvilket er sandt, det tager alt fra Paris Is Burning, men specifikt din analyse, som var virkelig god, Kate, var, at de tager nogle af plottene i Paris Is Burning og fiktionaliserede dem.
[00:07:52:15 - 00:07:52:15]
Kate: Ja.
[00:07:54:15 - 00:08:14:23]
Andrea: Som jeg tror er en erklæring, og jeg elsker det faktum, at. Det, selvom det ikke er en film. Det er naturligvis ikke en hemmelighed, at vi i denne podcast elsker film, så selvom det ikke er en film, elsker jeg, at der er en fiktionalisering af Ballroom kultur med de mennesker, der lavede den.
[00:08:15:09 - 00:08:32:13]
Kate: Ja, og det er også en super god pointe, at mange mennesker i Ballroom kulturen faktisk er konsulenter, og endda skuespillere i Pose, så de er blevet inkluderet i produktionsprocessen og er stjerner, så det er fantastisk, men lad os spørge Maji Claire og Beck Heiberg om dette.
[00:08:33:01 - 00:08:41:09]
Andrea: Ja, jeg tror ikke, vi behøver at tale mere om det, for jeg er ret sikker på, at interviewet bliver fantistisk, og vi vil ikke redigere noget ud, så. Lad os tale med dem.
[00:08:43:15 - 00:09:52:10]
Speaker 2: Før vi kommer til næste afsnit, lad os først høre fra vores sponsorer. Coming out of the Celluloid Closet støttes af Checkpoint. Hos Checkpoint tilbyder vi test og rådgivning til kønssygdomme for unge i alderen 15 til 20 og LGBT+ personer i alle aldre. Det er nemt, hurtigt og gratis. Checkpoint er et alternativ til din læge eller hospitalsklinikker og kan findes i Danmarks største byer. Hos Checkpoint er vi inkluderende, og vi arbejder norm-kritisk, så vi kan fokusere på dig og dine behov. Linket mitcheckpoint.dk/en er på engelsk, hvilket giver engelsktalende folk mulighed for at booke en tid til en undersøgelse for kønssygdomme. Igen, linket er MitCheckPoint. dk/en. Coming out of the Celluloid Closet støttes af Pan Idræt. Pan Idræt er en Rainbow organisation, der fokuserer på at skabe et sikkert fællesskab gennem sport og aktiviteter. Mange LGBTQ+ mennesker har haft negative oplevelser, når de dyrker sport, hvad enten det skyldes udelukkelse, mobning eller homofobisk omklædningsrum snak. Pan Idræt søger at rette op på dette. alle mennesker uanset alder, størrelse, seksualitet, kønsidentitet og udtryk eller færdighedsniveau er velkomne til at deltage i mere end 25 sportsgrene og aktiviteter fra traditionel sport til sociale aktiviteter som brætspil. Du er inkluderet. Tjek dem alle ud på Panidræt.dk.
[00:09:57:02 - 00:09:59:12]
Andrea: Lad os starte med at introducere jer selv. Maji?
[00:10:01:10 - 00:10:46:24]
Maji: Ja, mit navn er Maji Miyaki-Mugler. Jeg er fra det ikoniske hus Miyaki-Mugler, som har eksisteret siden '89, og blev grundlagt af en hel masse mennesker i New York. Og jeg går Sex Siren hovedsageligt, men jeg går også lejlighedsvis Vogue Femme. Ja, og jeg er den europæiske Princess of Seduction, stadig herskende, stadig regerende, da der ikke har været et awards ball i et par år, så jeg malker det bare.
[00:10:48:04 - 00:10:48:21]
Andrea: Hvorfor ikke? Ja.
[00:10:50:19 - 00:10:51:04]
Kate: Kan du også sige dine pronomen?
[00:10:51:13 - 00:10:51:13]
Maji: Hun/hende.
[00:10:54:06 - 00:10:57:05]
Andrea: Hvad med dig, Beck? Har du en lille introduktion til os og vores publikum?
[00:10:58:02 - 00:11:22:17]
Beck: Helt sikkert. Mit navn er Beck, lige nu 007. Jeg plejede at være i det ikoniske hus Ninja, som er et hus, der blev grundlagt i 1982 af Willi Ninja og sandede Apollonia Ninja, men lige nu er jeg 007 og hvilket betyder, at jeg ikke har nogen hustilknytning.
Comment: this is translated wrong but I don't know the name of the person
[00:11:26:06 - 00:11:29:00]
Andrea: Ligesom alle de danske politikere, der forlader deres partier, men i Ballroom.
[00:11:30:03 - 00:11:30:18]
Maji: Dobbelt nuller.
[00:11:31:22 - 00:11:31:22]
Speaker 2: Wow.
[00:11:34:03 - 00:11:36:05]
Beck: Jeg har ikke lyst til at være i samme båd som dem, men OK.
[00:11:36:09 - 00:11:36:15]
Andrea: Det er også retfærdigt, jeg tager det tilbage, jeg undskylder.
[00:11:40:03 - 00:11:55:22]
Beck: Kategorierne jeg går, er primært Old Way and Realness, og ja både mig og Maji har været en del af at starte den danske Ballroom scene, ikke? Jeg er den gamle kælling i dette land.
[00:11:56:11 - 00:11:56:23]
Maji: Vi er pionererne.
[00:11:58:23 - 00:11:58:23]
Kate: Hold da op.
[00:12:00:01 - 00:12:00:10]
Maji: Jeg mener - er vi ikke?
[00:12:01:12 - 00:12:01:16]
Beck: Jo, sikkert.
[00:12:03:05 - 00:12:19:03]
Andrea: Ydmygheden er smuk. Men jeg tror, nu har I fortalt os lidt om jeres huse, I har fortalt os lidt om, hvilke kategorier I går, men måske lad os bringe det tilbage til det grundlæggende. Du taler med min bedstemor, hun er syvogfirs. hvad er Ballroom?
[00:12:19:22 - 00:12:20:05]
Maji: Åh ja.
[00:12:22:15 - 00:12:53:19]
Beck: Vil du have mig til at tage den? Ok, så Ballroom er - ja, så Ballroom er - dybest set er det et fællesskab for LGBTQ mennesker af farve, hovedsageligt. Det blev startet i slutningen af 60'erne i Harlem, New York. Det første hus, der blev oprettet, blev skabt af en person kaldet Crystal LaBeija. Og det blev startet som hvordan siger man...
[00:12:53:24 - 00:12:54:04]
Maji: En protest?
[00:12:55:02 - 00:13:29:08]
Beck: Ja, til det hvide drag samfund og deres konkurrencer var meget racistiske. Så ja, det er et fællesskab hvor du er i huse, hvilket betyder at du er i små familier. Og du konkurrerer på balls i forskellige kategorier inden for performance, mode, Realness, skønhedskategorier, og der er mange, mange, mange, mange af dem. Er det lyn kurset?
[00:13:30:04 - 00:13:30:19]
Maji: Det tror jeg ja.
[00:13:30:24 - 00:13:30:24]
Beck: Godt.
[00:13:32:13 - 00:13:48:12]
Andrea: Når du siger, at du går bestemte kategorier, kan du måske forklare, hvad kategorierne er, og hvorfor er det som om du har fundet din niche og du er ligesom, du er god til dem, og det er hvad du gør. Hvordan finder du hvilken kategori du går og den, du kan lide at gå?
[00:13:48:24 - 00:14:23:17]
Maji: Altså, det er bare at prøve sig frem tror jeg. Mest ligesom, hvad er du tiltrukket af og hvad giver dig lyst til - hvad får dig til at føle dig inspireret, tror jeg. Sex Siren var faktisk den første kategori jeg gik på mit første ball jeg gik, men jeg havde ingen anelse om, hvad jeg lavede. Jeg vidste ikke, hvad kategorien faktisk handlede om. Vil du have mig til at forklare hvad Sex Siren egentlig er? Sex sirene handler om at forføre hele rummet.
[02:24:20:03 - 02:24:21:11]
Andrea: Siger hun mens hun leger med sine fletninger, ja.
[00:14:29:11 - 00:14:45:14]
Maji: Ja, Sex Siren handler om ja ligesom at fange alles opmærksomhed og ligesom at kontrollere og kræve, at alle vil have dig, uanset hvilke præferencer de normalt har seksuelt.
[00:15:14:04 - 00:16:08:24]
Maji: Ja, så det handler bare om forførelse, og så konkurrerer du mod andre Sex Sirens. Og nogle gange kan det være - Jeg går Female Figur Sex Siren. der er også en Male Figure Sex Siren, og så er der nogle gange også Lion Babe og Cat Boy Sex Siren. Og Female Figure Sex Siren er for folk, der er kvindelige præsenteret. og Male Figure Sex Siren er for mænd som eller mennesker, der præsenterer mandligt. og det er normalt bare i BAllroom, du ved, ligesom hvordan de normalt har kategorierne opdelt i ligesom hvad dit køns-udtryk er og Lion Babe er for butch præsenterende femme, kan du sige det? På den måde?
[00:16:11:01 - 00:16:23:21]
Beck: Androgyn kvinde eller lignende er lidt ligesom at have et maskulin udtryk. Men det kan også være, at du er ikke-binær person med et maskulint udtryk, så ja.
[00:16:24:06 - 00:16:47:15]
Maji: Ja, og omvendt er Cat Boy som en feminin præsenterende dreng. Så jeg går Female Figur Sex Siren, men nogle gange kan du også konkurrere mod folk, der går som i forskellige - det afhænger af ball'ets størrelse, selvfølgelig.
[00:16:51:24 - 00:17:02:03]
Andrea: Hvad med dig Beck, hvad er dine kategorier? Hvad er de, og det var det også ved bare at prøve dig frem, at du gik en af disse, og du var ligesom "her bliver jeg, jeg har tænkt mig at fortsætte med at gå denne"?
[00:17:02:18 - 00:17:53:05]
Beck: På en måde. Ja, jeg danser udenfor Ballroom også. Og så jeg startede med at danse og Old Way er en - det er en performance kategori AKA det er en dans du kunne argumentere. Så jeg kom ind i Ballroom via dans, og det var ikke min første kategori, men det er bestemt den, jeg var bedst til, så jeg blev ved med at gøre det. Og Realness kom så godt senere, så Old Way er den første version af vogue og jeg gætter mange mennesker, der er uden for Ballroom scenen, hvis de ved noget, så ved de om voguing. Så jeg ved ikke, om jeg skal forklare det så meget.
[00:17:53:24 - 00:18:03:07]
Kate: Jeg mener, vi kan ja, tale lidt om oprindelsen af Paris is Burning lidt senere. Vi kommer på flere medier og pop kultur siden af det, ja så vi forklarer det for publikum lidt senere.
[00:18:04:07 - 00:18:58:17]
Beck: Og så Realness, jeg går Transman Realness. Og Realness er - det er dybest set en kategori, der startede hele Ballroom scenen, fordi Ballroom scenen blev startet af trans kvinder og drag queens, ikke? Nå, det er ligesom, det handler om at "passe". det handler om at "passe" altså som en trans mand. Det handler om at "passe" som en cis mand. Du går ligesom bare op og siger ligesom: "her jeg er! Jeg ser godt ud!". Og så er de ligesom: "werk, du "passer", du ser godt ud." Så jeg ser det mere som en fejring af trans samfundet i Ballroom scenen, som om hvordan det er nu. Helt sikkert ja.
[00:19:00:12 - 00:19:05:11]
Kate: Jeg er super nysgerrig om - I nævnte begge jeresførste balls. Hvor var de, og hvordan hørte I om dem?
[00:19:08:15 - 00:21:01:16]
Maji: Altså, mit første ball var faktisk ikke det første, jeg gik i. Det første ball jeg var til var i LA faktisk i - det var ikke rigtig - jeg mener, det var et arrangement, men det havde også Wacking som er en dansestil, der har sin oprindelse parallelt med hvordan Ballroom samfundet slags udviklede sig, men ligesom på vestkysten i stedet. Det var også på østkysten, men ligesom ja det var en anden type - det var anderledes musik eller i begyndelsen var det faktisk samme. Bare for sjov! Det er som om det er en helt anden dansestil, det er ikke rigtig en del af Ballroom. Så jeg var super vild med det dengang, og så havde de ligesom nogle workshops og ting i LA og jeg dukkede bare op til dem og så fortalte de mig om dette event, som var et ball, men også en dance battle, og det var min første oplevelse med Ballroom og ja det bare blæste mig væk og derefter tog jeg til New York og begyndte at lede efter det i klubberne. Og jeg gik og begyndte at gå til vogue nætter. De plejede at være omkring Midtown ligesom Hells Kitchen. Ja, det var ligesom en lille klub nat, hvor de havde ligesom balls, men ikke som et stort grand ball, det var ligesom en lille mock funktion, hvor de har kategorier og folk ligesom de ikke har en specifik dress code eller noget? Men det er bare folk fra samfundet der kan lide at fejre og voguing og lide at have det sjovt. Og jeg var ligesom i hjørnet, du ved bare super intimideret som så ung også. Og ligesom bare sugede det hele til mig og tænke, at dette var det sejeste, jeg nogensinde havde set i hele mit liv.
[00:21:04:17 - 00:21:05:07]
Andrea: Hvad med dig selv?
[00:21:07:00 - 00:22:38:09]
Beck: Nå. Jeg begyndte at voguing for mange år siden, før der virkelig var en Ballroom scene i Europa, og første gang jeg nogensinde tog til nogen form for - jeg ved ikke engang hvad jeg skal kalde det, men enhver form for situation, hvor der var voguing var på StreetStar i Sverige, hvilket er som en det er en street dance battle og de havde de havde voguing også, som npr jeg ser tilbage på det nu, virker super malplaceret, men - og det var meget malplaceret og det var ikke et ball overhovedet, og de gjorde det ikke på samme forudsætninger som et ball, men at være som en lille ung bøsse i i hip hop dance samfundet, var jeg ligesom yay! Og så flyttede jeg til Paris i 2011, og der var ligesom - der var en lille Ballroom scene der voksede, og jeg blev en del af det, så jeg kan ikke ærligt, jeg ved ikke rigtig hvordan jeg skal svare på spørgsmålet, hvad der var mit første ball og hvor men der var en masse mindre funktioner i Paris og jeg havde bestemt den samme følelse som Maji hvor det er ligesom, at tage til New York for første gang i 2013 tror jeg, og tage til Latex Ball og være ligesom OK dette er hvad det er. Jeg forstår.
[00:22:41:21 - 00:23:19:07]
Kate: Jeg er meget nysgerrig efter at høre om de forskellige samfund i New York, og du nævnte også LA og Paris og Stockholm. Vi har her et spørgsmål om, hvilke forskelle eller ligheder I føler der er mellem måske den europæiske scene og den amerikanske scene. Jeg tror, at meget af det, vi ser i popkultur især er centreret omkring New Yorks Ballroom scene især fra 70'erne og 80'erne og 90'erne, men jeg tror ikke, der er masser af repræsentation udenfor det bare i popkultur og jeg er nysgerrig, om I kan tale om det, hvad slags kulturer og samfund er vokset ud af den europæiske scene, der kan være ens med eller anderledes fra den amerikanske scene.
[00:23:20:19 - 00:24:03:14]
Maji: Ja jeg mener selvfølgelig den amerikanske scene vil være langt mere rig, da det er der, den blev grundlagt. Ballroom startede i New York, så det er ligesom hovedstaden i Ballroom, ligesom epicentret i verden. Men der er stadig store scener i Europa, primært i Paris og London, Holland og Italien og sådan noget. Der er mange lignende virkelig store scener og Asien også. Der er ligesom en kæmpe scene i Japan og sådan noget. Så jeg ved ikke rigtig, hvad er forsk - det er det og Rusland.
[00:24:05:08 - 00:24:05:14]
Beck: Rusland er stort.
[00:24:06:06 - 00:24:06:16]
Maji: Rusland eksisterer.
[00:24:07:16 - 00:24:08:15]
Andrea: Jeg har så mange spørgsmål.
[04:02:10:00 - 00:24:39:07]
Beck: Men jeg ville sige at ligesom en af de store forskelle er sådan, at scenerne i Europa og Asien er super unge. Ligesom det første rigtige ball, der blev afholdt i Europa, var i 2014 i Paris. Og altås, der var en masse ligesom mindre arrangementer og ligesom øve-balls osv, men det første, hvor det var ligesom OK dette er et rigtigt ball var i 2014, så det er meget nyt.
[00:24:40:21 - 00:25:06:18]
Beck: Det var Cleopatra Ball tror jeg, det blev kaldt var Lasandra og Steffi. Og det var første gang Jack Mizrahi var der og ja. Men altså, der har helt sikkert været balls før, men det var ikke ligesom ikke af denne slags størrelse, og før det var alle 007's som om der var så få mennesker i huse og så var dette ball ligesom OK alle kom ud, nye huse. Så det var sådan her, det hele skete.
[00:25:08:18 - 00:25:41:23]
Beck: Så ja, vi er meget unge, og jeg mener, vi er også meget baseret på hvad vi har lært fra staterne. men så forsøger man selvfølgelig at kunne at slå det sammen med, hvad betyder det i europæisk sammenhæng? Og det er så forskellig fra land til land også. Virkelig afhænger på hvem der startede scenen i landene. F.eks.. Ja, for eksempel, ligesom den russiske scene er en meget heteroseksuel og meget hvid scene, mens Paris-scenen er super queer og super sort. Så det er ligesom, ja, det er så anderledes.
[00:25:42:20 - 00:27:40:03]
Maji: Det er super anderledes, så det reflekterer også du ved hvordan queer identiteten i landet er, og hvad der faktisk er muligt, du ved, men det er det. Jeg mener jeg tror, vi begge oplever som at starte en scene fra bunden. Du ved, hvordan gør du det? Hvordan kuraterer du det ud til de mennesker, der rent faktisk har brug for det i dette rum, som vi er i? Og det er vanskeligt. Og selvfølgelig ved du det, ligesom. Som Beck også sagde, det reflekterer over, hvem der startede det. fordi hvis du lærer om Ballroom som en cis-het hvid danser, der bare tager til New York for at tage nogle danse hold og sådan. Og du studerer, at du ser dette som en fantastisk dansestil på skemaet, og du begynder at tage nogle hold, og så vil du gerne tage det med hjem og starte noget, du ved. Så selvfølgelig ved du, at du vil have danseundervisning kurateret til dansere og du vil ikke rigtig forstå, hvordan man sådan målretter det til et publikum, som man ved, der måske faktisk har brug for dette som et fællesskab og ikke bare som noget "fab", du ved, lærer. Så ja, der er helt sikkert også fælleskaber, der reflekterer den tilgang meget. Men det er svært. Jeg synes, det er så svært. Og i Danmark har vi nogle for eksempel, vi har nogle lignende problematikker i, i ligesom i vores lignende queer samfund og vi har en masse queer fælleskaber, der faktisk er sådan virkelig skjult, og hvordan får du dem til at komme ud? Ikke nødvendigvis komme ud til offentligheden, fordi det betyder ikke, at de skal være derude og ude og stolte. Og på parade og den slags og råbe, for det er ikke sikkert for alle, du ved. Men hvordan kan man lade folk vide: "Hey, vi har dette sikre rum, hvor du rent faktisk kan komme og være dig." og så kan du, du ved, gå bare for at tage en pause fra din du kender som —
[00:27:41:00 - 00:28:04:16]
Andrea: Du har nævnt på forskellige punkter, fordi jeg prøver at komme frem til spørgsmålet, men du har nævnt på forskellige punkter, små balls eller øve balls, eller ting, der ikke er rigtige balls. er det størrelsen? Er det hvor mange mennesker? Er det hvem der kommer, hvor mange kategorier? Så hvad er et rigtigt ball i forhold til et "jeg gør bare dette her i weekenden"- slags ting.
[00:28:05:03 - 00:29:26:21]
Maji: Et rigtit ball skal præsenteres af en, der er i et hus. Og der er også en vis prestige ved et rigtigt ball. Du kan ikke bare gå tilfældige kategorier. Du spurgte om vores kategorier. For eksempel, ligesom jeg er i huset Miyaki Mugler og jeg er en Sex Siren og Vogue Femme, så jeg kan ikke begynde at gå andre kategorier fordi jeg var — Det er når jeg er ude som til balls, repræsenterer jeg hele mit hus og deres arv, så de ved, at jeg er virkelig god til disse ting, og jeg kan ikke ligesom at gå ud og gå Runway pludselig fordi de vil være som hvad fanden laver du? Du får os til at se skøre ud. Ved du, hvad jeg mener? Undtagen hvis jeg er rigtig god til det, så til et stort ball har du dine kategorier, som du er nødt til at, altså - det handler om at bringe de store præmier hjem, du ved. Så det er strategisk som fuck. Men ved de små balls, som for eksempel Kiki-scenen, som er en parallel scene til Ballroom scenen eller øve balls eller sådan noget, kan du slags eksperimentere og blive bedre og sådan, det er der ikke så meget pres fordi som vi også lige sagde, at Ballroom scenen er så enorm og husene er så internationale, at det er som om det er en big deal, hvis du går et ball, og der er ligesom et stort pres på dig ogs, så for bare at tage lidt af presset af, kan du tage til et lille trænings ball.
[00:29:27:24 - 00:29:52:22]
Beck: Og jeg tror ligesom i Europa, hvad vi har defineret som et stort ball er, at du skal have mindst ti forskellige kategorier, men i New York, for eksempel, sådan ville det altid være tilfældet, du ved, at der var ligesom på de store balls vil det være 30 til 50 kategorier i løbet af en nat. Det tager mange timer. Og, det meste af tiden bliver du ikke færdig.
[00:29:54:21 - 00:29:57:22]
Andrea: Hvad betyder det så? Hvad betyder det? Så som; jeg er klar, jeg har mit outfit, jeg vil gå min kategori.
[00:30:00:12 - 00:30:00:17]
Maji: Du kommer til at stå der hele natten.
[00:30:00:20 - 00:30:01:00]
Beck: Du skal bare stå og vente.
[00:30:01:03 - 00:30:02:11]
Andrea: Og så går jeg bare hjem?
[00:30:02:22 - 00:30:07:08]
Beck: Og så går du hjem og græder ned i dine salte popcorn.
[00:30:08:16 - 00:30:15:00]
Maji: Nogle gange rejser du også ligesom over havet for at gå i et ball, og du kan ikke engang.
[00:30:16:07 - 00:31:09:01]
Beck: Og så er der slagsmål og folk bliver oprørte, og det forstår jeg. Jeg mener, jeg husker, da jeg gik, og jeg rejste ikke engang SÅ langt, jeg rejste fra New York til DC og der var et ball og jeg havde betalt en MASSE penge for min effekt AKA mit outfit for denne kategori. Jeg rejste dertil, fordi jeg vidste, at det ville være et stort ball, og jeg tror, de havde. Jeg kan ikke engang huske, de havde ligesom 40-noget kategorier, som de skulle komme igennem. de gik gennem 5. Fordi alle ønskede at være DEN person til det ball og så, som om de måtte lukke det ned fordi du ved, at de kun havde lejet lokationen indtil kl. 3:00 eller hvad ved jeg, og der var slåskampe udenfor fordi alle, alle var pissesure selvfølgelig, inklusive mig. Jeg havde betalt for hotel - jeg sloges ikke, men ja.
[00:31:09:17 - 00:31:21:09]
Andrea: Åh gud ja, så du siger også, at der er en prestige til disse balls? Det er ligesom - det er dig der bliver den, som dit hus har sendt til, at vinde disse og gå disse specifikke kategorier.
[00:31:23:01 - 00:31:47:17]
Beck: Men kan jeg bare tilføje noget? Fordi ligesom jeg mener hvert hus fungerer på sin egen måde og nogle huse er meget strategiske og ligesom hvordan de kan, altså, de er ligesom; "OK, vi har disse fem mennesker, der skal sendes til denne specifikke kategori, for så vil vi vinde hovedpræmien", og andre huse er mere afslappede og mere som; "OK, whatever, hvis du vil gå, så kan du gå", du ved? Og det er ikke sådan strategisk i den forstand. Men ja, det ville jeg bare afklare.
[00:31:48:09 - 00:32:04:07]
Andrea: Ja, og alle husene jeg har i mit hoved er Legendarisk, men lad os sige, at jeg er fra et eller andet hus og jeg vil gå i en kategori. Tager du bare afsted? Som når du får din invitation? Vil du bare fortælle dem, som jeg gerne vil gå i denne kategori? Hvordan gør det - hvordan forløber den proces? Skal du være i et hus?
[05:20:50:00 - 00:32:43:11]
Maji: Nej du behøver ikke at være i et hus for at gå, du kan gå som en 007 og så normalt forløber det sådan her: du går den kategori, du ønsker at gå som en 007. Nogle huse ser dig, hvis du er fab og du slayer og de er ligesom, hmm: "vil du komme til hus-øvning?" Og så tager de dig til hus-øvning og de fedter for dig og du ligesom fedter for dem - jeg mener, det er lidt ligesom frieri-agtig vibes. Og nogle gange, hvis du virkelig er fab, viser mange huse interesse, og så vælger du bare et hus, som du vil være i, og så er du i det hus for den kategori. Og så kan du også spørge din far, din mor; "må jeg også gå dette?" Lad os se dig prøve, du ved, hvordan det går. Og du ved, ja?
[00:32:45:18 - 00:33:08:18]
Andrea: Men OK hvad så med - jeg ville sige, hvis jeg starter et hus i dag. Jeg har intet at skulle have sagt i forhold til at starte nogen som helst huse af noget, men hvis nogen, hvis du for eksempel Beck ønskede at starte et hus, hvordan foregår denne proces - hvordan gør man - ville det være det samme, at du ville gå til balls og kigge efter 007's AKA folk, der ikke er i huse, gå og begynde at bygge dit hold eller hvordan er den proces?
[00:33:09:09 - 00:34:53:02]
Beck: Altså, jeg tror det også igen adskiller sig fra hus til hus. Jeg mener, som jeg sagde tidligere huse er som familier, ikke? Og i dag er mange af de ikoniske eller legendariske huse, der har eksisteret siden 80'erne eller endnu tidligere, de er enorme. Ligesom du ved, og internationale og selvfølgelig kan du ikke kende alle og være som; "Åh min Gud, du er min søster", med alle, som du aldrig har mødt, fordi de bor på den anden side af verden. Men det er stadig som en familie. Den fungerer som en familie, ikke? Og, men så også nogle andre huse er stadig mere familieorienteret end andre, så nogle huse - og jeg vil sige, jeg vil nok argumentere de fleste huse, de helt sikkert tager til balls for at, ja, snuppe 007's eller endda snuppe fra andre folks huse forstår du. Men der er også nogle huse og for eksempel i Kiki scenen især, vil jeg sige er mere familie orienteret hvor imod - så mere som, at vi har - vi har en særlig obligation. Vi har en forbindelse, som om du er min queer-datter eller -søn, og derfor er du i mit hus. Igen adskiller det sig fra hus til hus, men jeg mener, ja, så der er forskellige måder at gøre det på, men selvfølgelig er talent en stor del af det, fordi du vil have dit hus til at blive anerkendt som det hus, du ved, med flest store præmier.
[00:34:54:05 - 00:34:59:10]
Andrea: Hvem er huset med flest store præmier? Er det en hemmelighed? Det er ligesom kun du ved, og du kan ikke fortælle folk det?
[00:34:59:14 - 00:35:01:23]
Maji: Altså, der er ikke et hus med de fleste store præmier.
[05:50:40:00 - 05:50:40:17]
Beck: Det er der sandsynligvis, men vi ved ikke hvilket det er.
[00:35:04:19 - 00:35:13:14]
Maji: Sandsynligvis, men ingen tæller efter, du ved, men ligesom folk som hver - hvis du spørger hvert hus, vil de sige at det er deres huse. Det er stor-præmier, så jeg mener, ja.
[00:35:16:21 - 00:35:48:01]
Beck: Men jeg mener sådan i forskellige områder af verden. Der er prisuddelings balls, og det er der du ligesom tæller op, men det er kun en gang om året. Og så så er der New York Awards Bowl og så er det ligesom huset i New York, der er ligesom det mest fab, der får House of the Year og ligesom så er der europæiske prisuddelings balls eller ligesom Paris Awards Ball osv osv osv så og ligesom der, det var der du fik..
[00:35:50:01 - 00:35:50:12]
Maji: Jeg fik European Princess of Seduction, ja.
[00:35:51:03 - 00:36:01:08]
Beck: Præcis, forresten bare, du ved, for lige at sige det højt igen. Så ja, jeg mener, vi tæller sammen, men det er ligesom årligt. ja.
[00:36:03:07 - 00:36:56:21]
Kate: Jeg vil gerne spørge dig lidt mere om det sociale aspekt af husene, for som du nævnte, handler det om valgt familie og at finde de mennesker, du vil være sammen med, hvad angår dette, ja, familiære bånd. Og jeg tror især i Paris Is Burning, ser vi, at det er som du ved, valgt familie var en nødvendighed på grund af den diskrimination, som disse racialiserede mennesker gennemgik i 80'erne og 90'erne. Hvordan ser det ud i dag? Det handler stadig om valgt familie, ikke? Og men det virker bare fra hvad jeg har set i ligesom, for eksempel Legendary og flere af de nutidige repræsentationer som om der er en dokumentarfilm kaldet My House on Viceland. Det handler også om prestige, så hvordan passer det ind, hvor du ved, at folk kommer ind i disse huse for at være en del af en familie? Og hvordan fungerer det også med den slags prestige og det internationale aspekt af det?
[06:09:40:00 - 06:09:41:05]
Andrea: Og tyveri, ikke?
[00:37:00:04 - 00:37:00:11]
Beck: Og hvad?
[00:37:01:00 - 00:37:04:11]
Andrea: Tyveri, du ved, når man stjæler fra de andre familier.
[00:37:06:09 - 00:38:51:03]
Maji: Jeg mener, jeg tror, det er stadig nødvendigt, jeg tror, at der stadig er mennesker, der lider af diskrimination og sådan noget, og der er stadig unge fortabte mennesker, der har brug for den valgte familie. Og jeg tror, at selv om det i høj grad handler om prestige, bliver huselementet og beskyttelsen af de unge stadig taget hånd om, hvilket gør det så smukt. Jeg mener. Som jeg sagde tidligere, adskiller det sig også meget fra land til land, fordi det virker som, no shade, nogle lande har ikke rigtig. Nogle lande har ikke forstået, du ved, eller ikke forstået, men de har ikke rigtig internaliseret det. Det er faktisk det oprindelige formål med at have et fællesskab. Et Ballroom samfund. Det oprindelige formål er at beskytte og ligesom - jeg mener, det er også at kunne lide at være fab og have den plads, men det er et sikkert rum. Det er et safe space, du ved. Så jeg tror, at denne dagsorden stadig kan skubbes mange steder. Men samtidig føler jeg, at fællesskabet i New York og i ligesom Paris som to af de store de største byer, tænker jeg, og også som større byer i USA føler jeg, at de er rigtig gode til også at beskytte mennesker og kan lide at tage folk ind fra lokalsamfundet. Og du har dine søskendes ryg, og du kan altid, ligesom, gå til dine forældre, dine husforældre, og spærge om råd eller hjælp eller noget, så det er - Jeg føler, at der er en balance, du ved?
[00:38:52:04 - 00:40:04:11]
Andrea: Jeg læste en artikel, der også, bare. Jeg går ud fra, at det måske er mere i USA fordi det var fra New York, men jeg læste en artikel i forbindelse med min research til dette interview og dette afsnit og det talte om hvordan huse i mainstream publikums, så du og jeg, Kate, i vores øjne har ændret sig. At nu er huse ikke som et rigtigt hus, du bor i eller som en egentlig gruppe mennesker, men det er ligesom en dansegruppe, ikke? Men denne artikel sagde, at selv om vi ser at nogle lande, der bliver mere progressive eller accepterende, uanset hvilke ord du ønsker at bruge til det. Der er så mange ting, der påvirker queer mennesker, såsom boligpriser, og det er noget huse stadig tager sig af, med, ligesom husforældre og hus-børn for at sikre, at folk har et sted at bo. Fordi du kan være sprunget ud og stolt, men hvis du ikke har mad, vil du være ude og stolt, sulten. Så jeg ville bare høre ligesom, sker det stadig, at du bor med dit hus, at det ikke kun handler om ligesom "ja, du kan være queer her", men er det ligesom også at du skal kunne spise for eksempel.
[00:40:05:00 - 00:41:25:12]
Beck: Jeg mener, der er helt sikkert det aspekt af ligesom, ja, hvis du er - hvis du ikke har et sted at bo. Hvis du ikke har penge, vil dine husforældre sørge for dig og også som husforælder, skal du have den ekstra plads og evne til at gøre det. Ja, jeg mener nej, du bor ikke sammen, men hvis du er, hvis du ikke har et sted at bo, selvfølgelig kom og crash på min sofa eller hvad du ved og ja, helt sikkert hjælpe. Finde muligheder, finde job, finde et sted at bo osv. Absolut en stor del af det, som jeg også ønskede at tilføje, er hele mentor-aspektet af det. Jeg synes også det er super vigtigt, fordi nej, mange queer mennesker i dag bliver ikke smidt ud af deres hjem, gudskelov. Men nogle bliver stadig smidt ud også, lad os huske det. Men der er stadig masser af ting, som vores heteroseksuelle cisforældre ikke forstår og ikke kan vejlede os i, så der er også den del af det, ikke? Ja, så jeg mener hele familiens aspekt. Stadig super vigtigt, ville jeg sige.
[00:41:26:04 - 00:41:52:13]
Andrea: Så hvordan gør det - nu tænker jeg med - seriøst, jeg kunne tale med jer begge en hel dag, men jeg prøver at holde spørgsmålene koncise, så i de legendariske huse som Ninja House du var en del af, Beck, og Miyaki Mugler som du er en del af, Maji. Fordi de er legendariske. De har eksisteret i så mange år. Hvordan foregår overdragelsen eller nedarven af forældreskab, faderskab, moderskab, hvordan fungerer det?
[00:41:54:16 - 00:42:57:03]
Maji: Det er en slags - jeg vil sige, at det sker naturligt, men selvfølgelig er der en proces, og det er en hel ting, når nogen kommer ud som far eller mor, det skal være som om det skal diskuteres med de ældste eller ligesom bedstefædre og lignende. Og ja, så det skal være lidt ligesom videregivet på en meget formel måde, ja. Ja, altså, men der er også ligesom i afdelinger for eksempel som i den danske afdeling eller London-afdelingen, du ved, af huse. Der er også en naturlig, en slags lignende balance eller dynamik, der udvikler sig, du ved, og så giver det mening, at denne person altid er den, der tager sig af folk, der spørger ind til outfits eller sørger for, at alle ser godt ud. Og og så vil de tale med den amerikanske afdeling og være ligesom, hey, vil du eller vil du være, eller jeg ved det ikke? Ja, jeg mener det forgår sådan. Det er naturligt, men der er også en hel proces.
[00:42:58:11 - 00:43:59:20]
Beck: Jeg mener i Ninja, jeg plejede at være dansk far i den danske afdeling, og det var en - Det var en meget formel beslutning mellem mig og Archie, som er en af de stiftende medlemmer af huset, og som er den overordnede far til huset, så han overser alle de internationale afdelinger. Så dybest set var jeg ligesom; "jeg flytter tilbage til Danmark", jeg boede i New York i fire eller fem år, og jeg var som; "jeg flytter tilbage til Danmark. Og hvor skal vi gå herfra?" På en måde. Så han kom til Danmark og så som vi talte om de mennesker, jeg følte, at jeg var tæt på, og jeg kunne lide og bringe ind i afdelingen osv. og så kom jeg ud som den danske far. Så det var ja.
[00:44:00:05 - 00:44:05:17]
Andrea: Hvordan var det? Hvordan var det at påtage sig ansvaret for at sige, at jeg er far til et hus.
[00:44:06:08 - 00:44:38:10]
Beck: Det føltes meget naturligt for mig, tror jeg, men jeg tror også, fordi jeg mener, ja, jeg er helt sikkert den ældste, ikke nødvendigvis af alder, men i erfaring på scenen i Danmark og jeg, fordi jeg har været en del af at starte scenen her ligesom og jeg er en meget ansvarlig person, tror jeg, og ja, så det ved jeg ikke. Det er bare naturligt for mig. Det er som at tage sig af alle børnene, og som alle kaldte mig far alligevel, så lad os bare.
[00:44:40:22 - 00:44:41:13]
Maji: Du er også totalt en far.
[00:44:43:11 - 00:44:45:16]
Beck: Det er en rolle, jeg stolt påtager mig, du ved?
[00:44:46:11 - 00:45:19:22]
Andrea: Ja, jeg tror, hvorfor jeg spørger, jeg tror ikke, vi behøver at stille disse spørgsmål længere, som måske flere mennesker ved, end de gjorde før. Der er lidt som en genvinding af historien om Ballroom og historien om vogueing og hvordan det kom ud af sorte og racialiserede Latinx queer fattige sexarbejdere. Så jeg tror, vores spørgsmål var mere som, kan I tale lidt mere om hvordan disse miljøer stadig er involveret, men jeg tror du har, ligesom ved den blotte eksistens, du gør hvad du gør, har du.
[00:45:20:24 - 00:46:21:14]
Beck: Men for at tilføje til det, tror jeg godt nu det, altså, det er en - dette er lyd dette, så du ikke kan se, men jeg er en hvid person, og jeg mener jeg tror, det er ligesom noget, der også er meget vigtigt at tænke over og tale om, hvad det betyder at være en hvid person i et socialt rum, der er lavet til og af mennesker af farve og forstå, at du er til en vis grad en gæst i miljøet. At du ikke er den, der kommer ind og er ligesom, ja, jeg ejer alt og tager ansvaret for alt og ændrer alt og ligesom OK som jeg går ind i scenen på scenens præmisser, og jeg er her som gæst og tak for at lade mig være her, du ved, og jeg tror, at det er en af de ting, der er super vigtigt at huske fra hvad du lige sagde, ik? Jeg var ligesom hvor kom det fra, og hvordan ærer vi det i dag? Taler fra mit eget perspektiv i det mindste.
[00:46:23:02 - 00:46:30:18]
Kate: Ja, og det er faktisk en god overgang til elefanten i rummet, som er Paris Burning, men jeg føler, at vi er nødt til at tale om det. Fordi...
[00:46:31:00 - 00:46:32:20]
Andrea: Jeg kommer med dårlige nyheder.
[00:46:34:07 - 00:46:34:20]
Kate: Hvad skete der?
[00:46:35:18 - 00:46:41:10]
Andrea: Det, der skete er, at du og jeg ikke kan styre os selv, og vi talte med Beck og Maji i halvanden time.
[00:46:41:21 - 00:46:42:00]
Kate: Det er sandt.
[00:46:42:12 - 00:46:50:22]
Andrea: Hvilket betyder, at vi bare skærer det her lige ved kanten, for måske at miste din koncentration lidt, fordi det er bare. Det er meget Ballroom.
[00:46:51:23 - 00:47:05:12]
Kate: Men jeg har den gode nyhed! Og det er, at vi er tilbage i næste uge med resten af interviewet med Beck og Maji, så vi har endnu en fuld episode, hvor vi taler med dem om Ballroom. Så kom tilbage i næste uge og tjek det ud.
[00:47:06:01 - 00:47:07:09]
Andrea: Du får to for en. See ya
[00:47:12:12 - 00:47:48:16]
Speaker 2: Mange tak til Maji Miyaki Mugler og Beck 007 for at være vores gæster i dag. Faktisk siden vi indspillede denne podcast er Beck er blevet husfar til det nye Kiki House of McQueen, så det er super spændende. Dette episode af MIX COPENHAGENs Coming Out of the Celluloid Closet Podcast blev præsenteret af Andrea Coloma og Kate Krosschell. Det blev undersøgt af Michael Trahan og produceret med hjælp fra Ben Hanson-Hicks. Mixing og redigering af Winther Robinson. Glem ikke at like og følge Kommer ud af Celluloid Closet på Spotify, Apple Podcasts eller hvor du lytter til podcasts. Vi frigiver nye episoder hver uge i løbet af efteråret.