EP01:
Beyond Queer Tragedy

Transcript DA

Andrea [00:00:18] Velkommen til sæson to af Coming Out of the Celluloid Closet, en podcast af MIX COPENHAGEN LGBTQ+ Film Festival. 

Kate [00:00:25] Vi er to værter, der absolut ikke kan indeholde vores kærlighed til queer film. Vi har en masse nye episoder i denne sæson 2, og vi kommer til at gå dybt ind i hyppige temaer om LGBTQ+-fællesskabet og i film. Og så vil vi endda tale med en masse eksperter om at bedøve den sølvfarvede skærm. Det bliver fedt. Jeg er Kate Krosschell. 

Andrea [00:00:45] Og jeg er Andrea Coloma. 

Kate [00:00:52] Så for at starte os ud i denne episode, du kommer til at lære os, Andrea og Kate at kende, og høre om hvordan vi indrammer denne sæson af podcast rundt går ud over queer tragedie. Andrea, hvem er du? Fortæl mig lidt om dig. 

Andrea [00:01:07] Jeg spurgte mig selv om det hver dag, hvem er jeg? Mit navn er Andrea, og jeg er festivaldirektør for MIX COPENHAGEN. Og jeg har været med på festivalen i, jeg tror, det er fem år. Jeg bliver altid lidt tøvende. Jeg glemmer altid, det er ligesom hele dit liv. 

Andrea [00:01:23] Præcis, hele mit voksne liv. Ja, men i det mindste har jeg været her i fem år. Ja. Og det, der bragte mig hertil, tror jeg, film er lortet. Jeg tror, at bøsse film er lortet. Og selvom vi har en festival med tonsvis af begivenheder, som jeg synes dissekere queer temaer indenfor biografen, men også queer biograf er sin egen genre. Og jeg synes, det er fantastisk. Jeg troede bare, at en podcast var en god idé at bringe den til et bredere publikum. Og ja, gav os et andet format at lege med. Hvorfor er du her? 

Kate [00:01:59] Ja, jeg er enig. Jeg kom til MIX - dette er min første år med MIX. Jeg er amerikaner og har boet i København i fem år. Og en af de første oplevelser, jeg havde i det bøsse samfund, da jeg flyttede hertil, var at komme til MIX. Og nu, fem år senere, er jeg super glad for at være en del af det frivillige udvalg og bare - jeg studerede film og jeg arbejdede også i podcasting i en tidligere iteration af mit liv. Så det er ligesom at kombinere alle mine elsker. 

Andrea [00:02:26] Alt er som at komme sammen. Ja, ikke? Det er sødt. 

Kate [00:02:30] Filmstudier. Podcasting. Jeg er bøsse. Nej, jeg er faktisk biseksuel. Lad os gøre det klart. Ja. Og jeg er bare glad for at tale om queer film, fordi jeg taler om det hele tiden med mine venner alligevel. Og nu er det bare en anden måde at dissekere de ting, jeg allerede tænker på og forhåbentlig bringe disse tanker til et større publikum. Og når det er sagt, kan vi ikke vente med at høre din feedback om denne podcast. Så hvis du har kommentarer, spørgsmål, anmodninger. Du kan ringe til os. Du kan sende os et memo. Vi elsker, når folk sender memoer, så du kan optage dig selv på din telefon og sende os en e-mail til contact@mixcopenhagen.dk, og vi vil lytte til dig og måske vise dig i luften. 

Andrea [00:03:11] Det er så sødt. 

Kate [00:03:11] Men før vi kommer til næste afsnit, lad os høre fra vores sponsorer. Kommer ud af Celluloid Closet understøttes af Checkpoint. Hos Checkpoint tilbyder vi test og rådgivning for unge i alderen 15-29 år og LGBT+ personer i alle aldre. Det er nemt, hurtigt, gratis. Checkpoint er et alternativ til din læge eller hospitalsklinikker og kan findes i Danmarks største byer. Hos Checkpoint er vi inkluderende, og vi arbejder norm-kritisk, så vi kan fokusere på dig og dine behov. Linket mitcheckpoint.dk/en er på engelsk, så engelsktalende folk væk for at booke en tid for seksuelt overførte seksuelt overførte seksualtilværelse. Igen link er mitcheckpoint.dk/da. Kommer ud af Celluloid Closet understøttes af Pan Idræt. Pan Idræt er en Rainbow organisation, der fokuserer på at skabe et sikkert fællesskab gennem sport og aktiviteter. Mange LGBTQ+ mennesker har haft negative oplevelser, når de spiller sport, uanset om det skyldes udelukkelse, mobning eller homofobisk omklædningsrum snak. Pan Idræt søger at rette op på dette forkert. Alle mennesker, uanset alder, størrelse, seksualitet, kønsidentitet og udtryk eller færdighedsniveau, er velkomne til at deltage i mere end 25 sportsgrene og aktiviteter. Fra traditionelle sportsgrene til sociale aktiviteter som brætspil, Du er inkluderet. Tjek dem alle ud på Panidræt.dk. 

Andrea [00:04:24] Jeg tror en god måde at starte denne indramning, som vi ønsker at gøre med podcast, jeg tror vores navn - nogle mennesker nogle gange ikke forstår navnet på podcast, som jeg personligt finder meget trist, fordi det betyder, at folk ikke har set denne film. Men ja. Så der er en film kaldet Celluloid Closet. Korrekt. Har du set det, Kate? Jeg går ud fra, at du har set det. 

Kate [00:04:48] Jeg så det, da jeg var i ottende klasse, faktisk, vi havde det var - kommer fra en meget, som venstreorienteret by i USA. Vi havde en dag kaldet To Be Glad Day, som vi kan lide featuring alle disse forskellige medier kilder om, at det er OK at være bøsse. Jeg mener, jeg var 12 år, og jeg anede ikke, at jeg var bøsse på det tidspunkt. Men jeg husker bare, at jeg så frem til denne dag så meget hvert år. 

Andrea [00:05:14] Gad vide hvorfor? 

Kate [00:05:14] Jeg ved det, ikke? Bagklogskab er 20/20. Men de viste denne film den dag. Og jeg var ja, jeg husker at være 12, 13 og ligesom at blive sprængt væk af alt det her findes under min næse. Og ligesom alle de subtile signaler, der sker i film, som jeg slags samlet op på og slags er jeg sikker på, at det blev indlejret i min krop tænker på som bøsse kodning og film virkelig gjort en indvirkning på mig. 

Lily Tomlin [00:05:40] Hollywood, den store skaber af myter lærte heteroseksuelle folk, hvad de skulle tænke om homoseksuelle. Og bøsser, hvad de skal tænke om sig selv. Ingen undslap dens indflydelse. 

Andrea [00:05:54] Ja. Så Celluloid Closet er fra 1995, hvilket gør det til en del af New Queer Cinema Movement. Og det er en dokumentarfilm, der måler forskellige Hollywood-billeder af homoseksuelle og lesbiske og holdningerne bag dem gennem historien om nordamerikanske film. En meget baseret på USA og jeg elsker det her. En af stjernerne er, selvfølgelig, Lily Tomlin. Elsker hende. Og jeg tror måske, hvis vi skulle gøre en sammenligning: Disclosure, som gør det samme, men udelukkende for skildringer af trans mennesker, det er slags vibe. Det er det, man kan forvente af Celluloid Closet. 

Andrea [00:06:36] Så navnet, Coming Out of the Celluloid Closet, er fordi denne film fokuserer - Jeg tror det går tilbage, korrigere mig, hvis jeg tager fejl, det går tilbage til skildringer af 1930'erne. Jeg tror, det er den tidligste, måske som slutningen af 20'erne, men det starter helt sikkert i 1930'erne. Og hvordan det har ændret sig, hvis det har ændret sig, og det er en dokumentarfilm fra 1995. Så du kan kun forvente - jeg tror, jeg tror - vi ved alle hvad - der er ikke meget nuance og heller ikke mange muligheder. Der er lidt i mainstream slags skildringer. Og hvis vi sammenlignede hvor vi er, ikke engang i 2021, ligesom hvis man ser på 2010'erne og hvordan de har udviklet sig i forhold til '95, kommer vi helt sikkert ud af skabet. Så det var denne film gør et smukt stykke arbejde i at skildre, hvad det var, og hvad dette skab så ud, og vi ser nu queer film kommer ud af det skab, ikke at det skabene ikke stadig eksisterer, og vi kommer også ind i det i denne podcast om måske nogle normative historiefortælling, som vi stadig ser inden for queer film. Men vi ville helt sikkert sige, OK, vi har en dokumenteret fortid på en måde. Så hvad kan vi se på nutiden og informerer den biografens fremtid. 

Kate [00:08:07] Men ja, så for at gå lidt videre til indramning, som Andrea nævnte, af at bevæge sig ud over Queer Tragedy, vi ønskede at tale om dette emne en lille smule, fordi jeg tror det er noget, der som queers, vi slags gerne blive oversvømmet af dette tema om ligesom queer tragedie og film. Og det kan tage en vejafgift på os. Men vi søger konstant ligesom andre historier og andre former for repræsentation, som mainstream ikke nødvendigvis kan lide, ønsker at give os på grund af visse faktorer. Så på den seddel, Andrea, hvad synes du om det her? Hvorfor tror du, der lægges vægt på tragedie i bøsse film? 

Andrea [00:08:44] At vi er besat af tragedie, fordi det skaber god film? Um, jeg tror, det er et meget svært spørgsmål at, nej det er ikke et svært spørgsmål at besvare, men måske har det et langt svar. Jeg tror, at hvis vi bare begynder med at forstå konceptet som tragedie sælger og at tragiske historier - det er folks, det er folks katteurt, ikke, folk spiser dem op. Så hvis vi bare tager det som sandheden og så flytter vi ind: OK for at der skal være tragedie, så må nogen lide, eller nogen skal være - noget eller nogen skal være årsag til lidelse. Der er en slags negativ, der skal ske. Og så ser man på queerness og hvordan det altid har, selv ind i denne dag været en negativ ting. Og så kan du enten bruge queerness eller den bøsse person som den person, der forårsager tragedie for andre. Her tænker jeg på portrætter af pædofili, der altid har været blandet op med homoseksualitet. Jeg tænker på alt, der kommer tæt på, den bøsse skurk trope. Så det er den egentlige bøsse person, der er grunden til en tragedie til at ske. Men så elsker vi også at se dem lide for at være bøsse. Deres citat ikke-citat valg har ført dem til den vej. Og så tror jeg, at film har bevæget sig til at sige, OK, queerness, ikke et valg, men der er stadig tragediens element. Og jeg synes, det kan koges ned til denne idé at: queer mennesker lever og bevæger sig i verden, i en verden der er homofobisk og transfobisk og dermed forventes tragedie til det punkt, at hvis man ser en film, der ikke har, eller måske ikke kan lide at følge disse troper, så begynder man at høre samtaler om, hvor realistisk en sådan film var. Så jeg synes, tragedie er meget normal. Jeg mener, jeg tror, den har været der i tidernes morgen. Shakespeare ville ikke have haft en karriere, hvis en tragedie ikke var noget, der solgte. 

Kate [00:11:04] Right, for som man kunne sige, at elendighed og tragedie er ligesom en tiltalende historiefortælling alligevel, ikke? Det er som komedie og tragedie. Der er to typer fortællinger. Men for os er det en særlig ligesom lastet pistol. 

[00:11:17] Ja, men jeg tror det er fordi når du så har noget, der bare sælger rigtig godt og noget, der er citat, fordi jeg heller ikke ønsker at fornærme de film, der bruger tragedie, fordi de kan være rigtig gode film. Men jeg siger bare, at du har en opskrift på succes, lad os sige det sådan.  Og jeg tror, hvis du vil - hvis du vil fortælle historien om et ægteskab, der falder fra hinanden, og som endte med at blive tragisk, så er det fint. 

[00:11:44] Det er helt fint. Revolutionary Road er en stor film. Ja. 

[00:11:47] Gud, jeg elsker den film. Men hvis man blander det med en undertrykt identitet. Det er der, vi løber ind i problemer, for så bliver det det eneste, der bliver portrætteret. Mens ægteskaber kan blive portrætteret på hundrede tusinde milliarder måder. Og jeg tror, vi kan se det i biografen, ikke kun for bøsser, vi taler om, men af BiPocs, racialiserede mennesker, sorte mennesker, mennesker med handicap. Det bliver: Undertrykkelsens liv er lig med et liv, der ender i tragedie, og som skal være i film. Og alt, der ikke har, bliver ikke realistisk af en eller anden grund. 

Kate [00:12:25] Nå, rigtigt. Jeg mener, når vi taler om at producere denne serie, at podcast-serien, vi har denne løbende joke, som vi gerne vil have lort på 'Love, Simon' for hver episode, som vi ikke ender med at gøre. Men det er en film, der er lavet til en meget mainstream, ligesom publikum, der er som at appellere til heteroseksuelle mennesker, fordi det er ligesom det, ligesom sanitises en homoseksuel kommer ud historie på en måde, der ikke er tragisk, men det er stadig lidt som om det er en nederen, fordi det ikke føles som om det er virkeligt for os. Ikke at sige, at du ikke kan have en god rom com, der er super positiv, det er bøsse fokuseret. Men ja, der er spørgsmål om ægthed nogle gange fordi jeg ikke ønsker at ophæve, at det kan være svært at være bøsse. Men, du ved, jeg vil ikke, ligesom, ligesom, at disse historier ikke burde repræsenteres, men fordi vi står over for undertrykkelse i verden. Men det er bare rart at have en mere bred palet af film, som vi kan forbruge, der afspejler vores liv. 

Andrea [00:13:23] Og det er der, du ved, alt der er en slags kilde til problemet, som vi ikke har en pulje af film at vælge imellem dengang. Og du har den ene.  Så du tænker: Teenage kommer ud historier er 'Boys Don't Cry' og 'Love, Simon. ' Ligesom det er de to, vi har, og... sådanne ekstremer, og det åbner debatten om, vil gerne have ret? Så det er debatten om ligesom, hvad er en glad - først og fremmest, hvad betyder en lykkelig slutning? Skal vi få flere lykkelige slutninger? Er lykkelige slutninger, ligesom en film, hvor en lesbisk ikke dør. Er det nok? Er det ikke tragisk? Skal vi ikke lave tragiske film mere? 

[00:14:07] Ja. Jeg mener, jeg vil også gerne påpege, at Andrea og jeg er omkring den samme alder vi gerne voksede op i 90'erne og har et vist referencepunkt for de typer af bøsse film, vi voksede op med. Det kan måske informere om, hvordan vi ser historier blive fortalt. Men det er sandt, at der sandsynligvis bliver lavet flere film i dag, der har en bredere skildring, som måske, du ved, siger som 'Boys Don't Cry' og 'Love, Simon' er de to udsigtspunkter. Men sådan er det bare vores erfaring. Ligesom, du ved, ligesom at se „Boys Don't Cry„, da jeg var 14 eller sådan noget, jeg var ligesom, fuck. 

Andrea [00:14:38] Jeg så den for nylig, faktisk, for første gang. Virkelig? Ja. Hvilket er ret for nylig. Men da jeg så Disclosure, var der en af mændene, der blev interviewet. Han er en Black transmand. Og så sagde han, at han så 'Boys Don't Cry', og der var en hel sektion, der talte om 'Boys Don't Cry' i 'Disclosure'. Højre. Og så nævnte han, at efter at have set filmen, den med Hilary Swank, fortsatte han med at se en dokumentarfilm om, hvad der skete. Og i dokumentarfilmen fandt han ud af, at Brandon havde sin kæreste spillet af Chloe Sevigny, men at han også havde en bedste ven, der var sort, og som også blev myrdet. 

Kate [00:15:23] Åh, min Gud, de hvidkalkede det helt? 

Andrea [00:15:24] De fjernede ham helt fra fortællingen. 

Tiq Milan [00:15:29] Der var en sort mand der blev dræbt. Hvem var ligesom hans ven, som var en ven og allieret med ham, og den fyr blev fuldstændig slettet fra filmen, og det ændrede filmen for mig. Du ved, så fordi det er det her er sletningen af sorte mennesker, så det er som om du ikke kan have, ligesom, bøss trans folk og sorte i samme rum på samme tid. Så hvad siger der om min bøsse trans Black røv? Igen, dette er at fjerne repræsentation, der fortæller mig, at jeg ikke kan eksistere i min Sorthed og min underlighed og min transness. Jeg kan ikke bringe alt dette ind på samme tid. 

Andrea [00:16:06] Men jeg tror ikke, at når det gælder om at tale om noget andet end tragedien, tror jeg ikke samtalen er, skal vi slippe af med tragedien, tror jeg samtalen er, burde tragedien være drivkraften i filmen? Så får denne film mig til at forelske mig i denne figur bare fordi de kommer til at dø af hvad eller de kommer til at få et elendigt liv. Eller er tragedie bare en del af vores liv? Ligesom alle andre, ikke? Alle lider af en slags tragedie, og så kan vi tale om grader, men det er der. Jeg tror, det er diskussionerne. Med hensyn til 'Love, Simon, 'søger vi også ind i et helt andet område, om rom coms skal eksistere eller ej. Jeg hader dem. 

Kate [00:16:52] Jeg har set alle homoseksuelle rom com på Netflix som sent om aftenen. Jeg er ligesom, åh, mand, jeg mangler noget homoseksuelt indhold og sat på ligesom, 'Alex Strangelove, 'som er ligesom denne dumme rom com. 

Andrea [00:17:00] Plakaten ser lidt på samme måde som „Love, Simon, „gør det ikke? 

Kate [00:17:03] Ja, det er den samme historie, bortset fra at han ikke ved, han er bøsse indtil, ligesom, halvvejs igennem. 

Andrea [00:17:13] Men måske skulle vi faktisk diskutere nogle af de forskellige troper bare at vi får vores lignende grundstødning i tragiske film. Vi vil bringe det op i løbet af sæsonen, nogle af disse troper. Så de store fra toppen af mit hoved, jeg kan tænke på, er konverteringsfilm som 'The Miseducation of Cameron Post ', som, for at være fair, fantastisk film jeg virkelig elskede. Og Desiree Akhavan, hun er fantastisk. „Jeg er Michael, „som James Franco eksperiment i jeg ikke engang ved, det handler om en mand, der er som en del af den tidligere homoseksuelle konverteringsbevægelse og han som var i San Francisco i 90'erne og var ligesom ude og stolt og kørte et bøsseblad. Og så er det også baseret på en rigtig fyr. Og så havde han en slags religiøs opvågnen og blev derefter en eks-bøsse prædikant. Så James Franco lavede og medvirkede i denne film om hans historie. Og jeg er bare ligesom, jeg er ikke om det. 

Andrea [00:18:05] Der er også 'Boy Erased' baseret på en sand historie med Nicole Kidman. Ja, konverteringsfilm er ikke forsvundet. Og disse er, alle disse tre titler er fra USA. 

Andrea [00:18:19] Men vi har også, ligesom vi har screenet film på festivalen fra hele verden, der stadig fokuserer på konvertering terapi, ikke? Ja. 

Kate [00:18:30] Ja. Og så kommer en anden stor trope også meget op i TV ud over filmen er Bury Your Gays, hvilket er, som du antydede det, men det tager til en ekstrem, hvor en figur er som bragt gennem en hel slags fortællende historie kun for at blive dræbt i slutningen. Og det sker meget i serie. Jeg husker der var faktisk en hel Twitter protest omkring 2016 mod Kill Your Gays efter faktisk jeg tror, hun var en biseksuel karakter, der blev dræbt på The 100. 

Andrea [00:19:00] Ja. Så det var meget specifikt til lesbiske og biseksuelle eller queer womxn karakterer. Så meget specifik for det samfund, fordi de - efter de dræbte Tara fra Buffy the Vampire Slayer, derefter, de bare begyndte at falde som fluer show efter show efter show. Mm hmm. Ja. Så efter den person er dræbt i The 100, var de ligesom, vi er færdige. 

Kate [00:19:29] Ja, men det er ikke det, jeg mener, det er heller ikke der, det starter. Som om du har „Philadelphia „, har du ligesom den tragiske aids-historie. Du har „Milk“, som igen, baseret på en rigtig historie. Så det er ikke fordi vi minimerer det faktum, at det faktisk skete. Men, du ved, hele væksten af den slags bøssepanikforsvarshistorie. Og så tænker jeg også på noget som Pludselig Death Gay Syndrom i „A Single Man“. Jeg ved ikke, om du har set „En Single Man „med Colin Firth? 

Andrea [00:19:56] Ja, af Tom Ford. 

Kate [00:19:58] Ja, præcis. Hvor Colin Firth spiller en ældre bøsse, der forelsker sig i en yngre fyr. Og det er, som om hele filmen er så filmisk smuk. Og det er som om det er klart, at en modedesigner instruerede det, fordi det bare er smukt. Og så dør han alene af sig selv uden grund. Som hvad. Hvorfor? Bortset fra titlen. Ja. Ja. Sandt. Ja. 

Andrea [00:20:23] Men jeg tror. Jeg tror, jeg mener, jeg tror det stadig sker, ja, ja, vi refererer til nogle som ældre titler, men. Jeg tror stadig de film, der gør det til, som et bredere publikum stadig bære. Jeg tænker f.eks. „Den Danske Pige“. Bare så unødigt tragisk. 

Kate [00:20:51] Især da hendes liv ikke var sådan. Ja, rigtigt, præcis. Ja. Vil du fortælle historien om Lili Elbe for dem, der måske ikke har hørt den? 

Andrea [00:20:58] For dem, der måske ikke kender, Lili Elbe, og det er også vores pris for bedste dokumentarfilm, bedste spillefilm og bedste kortfilm er opkaldt efter Lili Elbe. Lili Elbe var en dansk transkvinde, der også var kunstner. Og hun var en af de første transkvinde, ja, den første danske transkvinde i det mindste til at få kønsbekræftende kirurgi, jeg tror, det var i Tyskland, sandsynligvis i Berlin. 

Kate [00:21:26] Omkring 1919 eller 20 omkring der? 

Andrea [00:21:28] Ja, ja. Og så havde hun en kone og, øh, ja, de levede deres bedste homoseksuelle liv og de var kunstnere og de rejste, og havde fantastisk - hun var fantastisk. Leve 20'erne livet før styrtet, ligesom Great Gatsby-ing rundt i Paris, Berlin og København. Og så tager „Den Danske Pige“ først og fremmest denne tilgang, jeg mener, vi dykker nu ned i det hele med cis-mænd eller bare mennesker, der spiller trans-folk - som vi har en hel episode om. 

Andrea [00:22:10] Ja. Så der er det der. Og så er der også selve skildringen af Lili Elbe, som minimerer kvindelighed til en kjole. Det er, som om Lili bare levede sit liv. Og så bare en dag tog hun en af sin kones kjoler og var ligesom, åh min Gud, jeg er en kvinde. Meget hvordan filmen portrætterede den. Så er der den ene ting, og den anden ting er, at det bare var meget trist. De var alt, hvad de var triste hele tiden. Det var ligesom. Alt var bare smertefuldt og brutalt, og som om alt var så trist. 

Kate [00:22:50] Også fordi, ligesom det meste af fokus, det fortællende fokus er en slags empati, at du gør som seer er med konen. Ja, det er ikke engang med Lili, hvilket er som om det tydeligvis er ligesom cis view eller lignende linse, der har været, du ved, at instruktøren ønskede at tage. Mm hmm. Men ja. Så mange af disse troper jeg mener, lad os nævne en mere og så lad os gå videre til lignende andre typer historier, som vi ønsker vi ønsker at fokusere på i denne sæson. Stofmisbrug og selvmord er også en anden trope. Ja. Og sandsynligvis mere i ligesom queer film, homoseksuel film fra 90'erne, ligesom en masse historier om mental sundhed og stofmisbrug fra ligesom lesbiske historier i 90'erne, som, øh, 'Girl Interrupted', 'Gia ', 'Keep The Lights On' selv, hvilket var i ligesom 2010, tror jeg. Prayers for Bobby. Jeg har aldrig set det, men jeg har hørt, at det er ødelæggende. Så jeg tror ikke, jeg vil se det. 

Andrea [00:23:54] Nej, jeg har aldrig set. Jeg troede, det var morsomt, hvordan du beskrev det. 

Kate [00:24:01] Ja, men lad os tale om, hvad det betyder at gå ud over queer tragedie som, ønsker vi lykkelige slutninger, ligesom hvad der endda er en lykkelig slutning, og hvordan skal vi fortolke den slags fortællinger, som om vi måske bliver undervist af hetero film for at forvente en vis slutning, men skal de leve op til dem standarder eller hvad kan vi håbe på fra queer film? 

Andrea [00:24:29] Jeg tror, det er også jeg tror det er og ja, og det kommer igen og igen med mig, vil du se følgende episoder, som jeg føler nogle gange vi fokuserer, når vi taler om queer film, andre typer af film så godt, men ligesom queer film af hensyn til denne podcast, vi fokuserer meget på, hvad de repræsenterer, og hvad de ikke repræsentere, og de er glade eller ikke lykkelige slutninger. Og nogle gange ville jeg ønske, at vi talte mere om den egentlige kunst af queer film som en genre og om den innovation, der følger med film, med queer film. Men når det er sagt, okay, så hvad kan vi forvente? Jeg tror, at jeg personligt, som forbruger og elsker af queer film, forventer jeg, at de skubber, jeg forventer, at de... Og måske er denne form for naiv nostalgi for New Queer Cinema mestre som Gregg Araki, for eksempel, eller Cheryl Dunye, at jeg vil have disse - Ikke nødvendigvis bizarre, jeg ville ikke kalde Cheryl Dunyes film nødvendigvis bizarre, men, du ved, disse film af mennesker i kanten der skubber og måske, du ved, jeg hader ordet tænkte provokerende, men, ja. Troede provokerende eller skubbe en kunstnerisk stil, og så for mig er slutningen, uanset om den er glad eller ej, lidt irrelevant. Og jeg tror, at det måske ville være „Moonlight“ for et nyere eksempel på dette. 

Chiron [00:26:12] „Hvad er en bøsse?“ En bøsse er et ord, der får bøsser til at føle sig dårligt. 

Chiron [00:26:32] Er jeg bøsse? 

Chiron [00:26:35] Nej. Du kunne være bøsse, men du lader ingen kalde dig bøsse. 

Andrea [00:26:41] „Moonlight“ bruger ikke sin tid på at bekymre sig om en lykkelig eller trist slutning. Jeg tror ikke engang, du kan kalde det en slutning. Jeg tror ikke, du kan kalde „Moonlight „som et billede af et liv. Som om vi blev inviteret ind i tre meget individuelle kapitler af denne mand. 

Kate [00:26:56] Det er en treenighed, ikke? Ja. 

Andrea [00:26:58] Um, og ved ikke at bekymre sig om en lykkelig eller en slutning overhovedet ved ikke en slags du ved, de bygger ikke en figur op til at dræbe ham eller opbygge en figur op for at give ham en du ved, de fortæller bare en historie og inviterer os ind i tre karakteristiske tider i denne mands liv. Ved at gøre det, kan de fokusere på alt, der gør en film fantastisk fra skuespil, fra casting, fra kinematografien, fra musikken, fra lyd, soundtrack, alt dette og levere et mesterværk, som et stykke, et kunstværk, og jeg tror, det er hvad jeg gerne vil se mere af. En skildring af et liv eller, hvad det end er, og måske nogle gange behøver vi ikke, ligesom, fokusere så meget på slutningen, gladere eller ej. 

Kate [00:27:52] Ja, det var super godt sagt. Fantastisk. Jeg tror ikke, jeg kan følge op på det. 

Andrea [00:27:58] Men jeg prøver at tænke, jeg tror jeg vil lave lidt motion og lukke øjnene og være ligesom, hvad er det seneste? Okay, det er det. Kom nu. Saoirse Ronan, Kate Winslet. 

Kate [00:28:08] Ammonite. Men på samme tid - Undskyld, hvordan endte det? 

Kate [00:28:17] Hun kan lide - igen, dette vil være en spoiler, men du bør se det. Det er en god film. De ender ikke sammen. 

Andrea [00:28:25] Fordi hun ikke vil, fordi hun er ligesom, du styrer mit liv. 

Kate [00:28:29] Ja. Selvom de havde fantastisk sex og en god sexscene. Så godt. Men jeg husker Mihaela sagde om denne film - Hun er en af de andre festivalprogrammører på den frivillige team med os, der kan lide, kan vi stoppe med at have periode dramaer om lesbiske hvor alt er ligesom skjult og under wraps fordi det er i fortiden, ligesom, kan vi bare have en ikke-problematiseret lesbisk forhold, der har drama i sig selv? Ja, og ikke bare nødt til at være ligesom, åh, de sniger sig rundt bag deres mands ryg. Det er jeg helt enig med Mihaela i. Men som om de virker sikre at blive produceret, og det er også, hvad mainstream begynder at ønske mere af. Jeg troede bare, at der var en anden film, der kommer ud. Jeg glemmer, hvad det hedder. 

Andrea [00:29:09] Vi har OK, lige i toppen af mit hoved, vi har „The World to Come „, som uropte på Sundance i år. Så har vi, det smukke mesterværk - lad os sætte en nål på det og vende tilbage til det, 'Et portræt af en kvinde i flammer. ' Rent drama eller ej, Céline Sciamma er et geni. Så har vi „Ammonite“. Og der er sikkert flere - der er „Carmilla“, der er lavet et par Carmilla-film, men ligesom den seneste er „The World to Come“, „Ammonite“ og „Portræt af en kvinde i flammer, „Portræt af en dame i brand“ er den stærkeste film. Ja, jeg vil diskutere alle om det her. 

Kate [00:29:45] Åh, det er fantastisk. De blikke. 

Andrea [00:29:47] Og det er en tragisk slutning. 

Kate [00:29:49] Det er sandt. 

Andrea [00:29:50] Ja. En tragisk slutning. 

Kate [00:29:51] Og det vil jeg stadig se hver dag. Ja. Ja. Jeg kunne også tale i timevis, men jeg vil ikke, men jeg vil gerne droppe det derind, at jeg tror, at det kvindelige blik i filmen - ikke gays - med kvindeblik er mesterligt, fordi man kan se, at der er kvinder bag kameraet og foran det. 

Andrea [00:30:10] Tænker du på armhulen? 

Kate [00:30:16] Og de blikke, som de giver hinanden sådan er sådan jeg flirter, du ved, jeg ved ikke hvordan man gør det ellers. 

Andrea [00:30:23] Jeg kan godt lide at se intenst på nogen og bare håber, at de kan kigge det tilbage på mig lige så intenst, som jeg ser på dem, for hvis ikke, er det upassende. Men jeg vil gerne tilbage. Hvis jeg føler, at jeg skubber diskussionen om lykkelig slutning til siden for at være som „Det er irrelevant“, for personligt tror jeg, det er. Men jeg forstår, at det ikke er. Jeg tror, jeg nogle gange kan få meget film snotty og glemme at film, og grunden til, at vi taler om repræsentation så meget, er fordi film er et meget kraftfuldt læringsværktøj, ikke? Skolerne bruger det. Vi har selv skolescreeninger for forskellige aldre, så lærerne kan bruge vores film som en del af deres undervisningsprogram. Og jeg mener, jeg var ikke en af de bøsser, men jeg kender en masse bøsser folk, at det øjeblik de kunne downloade ting, downloadede de alt. Den eneste grund til, at The L Word gik så godt, var, at der ikke var andet, vel? 

Kate [00:31:19] Ja. Du taler med en, der gerne vil snige sig ned i kælderen og leje den sent om aftenen og håber, mine forældre ikke så det. 

Andrea [00:31:27] Ja, ja. Præcis. Så lykkelige slutninger betyder noget. Højre. Og 'Når Støvet Har Lagt Sig. ' Ja. 

Kate [00:31:36] „Når støvet har lagt sig?“ Ja. Ja. 

Andrea [00:31:38] Er det den om terror, der er et terrorangreb i København? Det tror jeg. Jeg har ikke set det, men der er en - spoiler - dette lesbiske par, hvor en af dem døde af kræft, og jeg var med i en paneldebat sidste år. Det var Nordisk Ministeriet Samarbejde, de ønskede at lave et panel om repræsentation af LGBTQI+ unge i dansk og nordisk tv og film. Og jeg husker, at nogen i publikum rejste deres hånd, fordi de kunne sige kommentarer eller spørgsmål, og nogen i publikum rejste deres hånd. Og de talte om denne film, og de er ligesom (serien, undskyld). Og de var ligesom, jeg føler bare, at hver eneste gang jeg ser en film om lesbiske, dør nogen enten fordi de er bøsser eller i dette tilfælde, fordi hun har kræft. Hvorfor bliver de ved med at dø? Så jeg tror, det er som om jeg ikke vil sætte det til side, fordi jeg synes lykkelige slutninger er vigtige. Og jeg tror, der er en grund til, at samtalerne er der. Folk har brug for dem. 

Andrea [00:32:42] Jeg kan ikke huske en, men for nogle år siden havde MIX et kort, et meget, meget lille program med måske to eller tre film, der viste den bøsse karakter, der ikke var ved at dø. 

Kate [00:32:56] Og det var kun to eller tre film? 

Andrea [00:32:58] To eller tre film i hele programmet, selv for en queer film festival, der har stået på i 36 år. 

Kate [00:33:04] Pokkers. 

Andrea [00:33:05] Ja. Og det sker desværre stadig i dag. Og nu har vi måske Bury Your Gays har måske været mindre død, men der er stadig en masse traumer. 

Kate [00:33:17] Ja. Og som at shunting figurer til siden, når de ikke længere er nyttige, dør de måske ikke, men de får bare ikke den historie, de fortjener. Ja. 

Andrea [00:33:24] Og vi får lidt ind i det her i en af vores episoder. Men jeg tror også, at en anden grund til, at vi ikke ser mange lykkelige slutninger er, at hvis vi bare ser på film generelt, er lykkelige slutninger i rom coms. Rom-coms elsker de lykkelige slutninger. Og alt for unge voksne, alt fra „Love, Simon“ slags besætning elsker lykkelige slutninger, selv om det er mørkt, skal det have en lykkelig slutning. Og så taler vi til som en ung, eller som en romantik, romantiske komedier eller noget, romantik, alt komedie har at have en lykkelig slutning, og så er vi måske rode ind som et ungt publikum og blander alt bøsse med noget ungt har været en kamp i mange år, som noget voksen eller noget lignende børn bør ikke se det her eller det. 

Kate [00:34:24] Fordi det ødelægger deres sind eller noget. 

Andrea [00:34:26] Ja, præcis som queerness eller noget, der har at gøre med seksualitet eller køn, det er ikke en del af normen. Så enhver queerness så sættes ind i denne voksne kategori, som hurtigt kommer ind i, ligesom, beskidte, perverse. Og så hedninge. Og der er ikke plads til lykke i det. Så spørgsmålet, om vi har brug for lykkelige slutninger, har jeg ikke brug for dem. Jeg tror, nogle har brug for dem. Hvis film som helhed har plads til lykkelige slutninger, så tror jeg, at bare ved den blotte kendsgerning, så har queer film også brug for lykkelige slutninger. Men hvordan har du det med dem? 

Kate [00:35:11] Ja, jeg mener, jeg tror din pointe om, at catering til unge publikum er en rigtig god en, for hvis du havde talt med mig for 10 år siden, da jeg kom ud, ville jeg have sagt, at jeg ikke kan klare flere af disse tragiske historier. Jeg har brug for noget til at reflektere, at jeg vil være okay, især som biseksuel person, tror jeg og jeg er sikker på det er tilfældet for mange af os i samfundet, der, som om du har disse følelser som du ikke helt kan identificere fordi du ikke har set dem afspejlet i medierne. Og ligesom medier er et enormt værktøj for folk, tror jeg, at, ligesom, uddanne sig til bedre eller værre.  Og som du sagde, var The L Word et pædagogisk værktøj for mig, selvom det var som om jeg ikke er en læbestift lesbisk med masser af penge i L.A. ligesom, men jeg er stadig som at lære lidt om samfundet. Jeg husker faktisk den første episode eller en af den anden eller noget. Shane er som at prøve at afkode om nogen i samfundet er bøsse og hun kan lide at se på hendes negle, og hun er ligesom et afslørende tegn. Og jeg tænkte, hvorfor? Kunne ikke finde ud af det. Men det er noget, jeg stadig husker 15 år senere, for det er ligesom, åh, nu forstår jeg det. Og jeg føler, at jeg er en del af tingene, fordi jeg ved, at de er koderne. Så i den forstand, tror jeg lykkelige slutninger som en indramning enhed hjælper mig nogle gange med at komme ind i historien og føles som om jeg er en del af et fællesskab, der betyder noget. Ja. Og nogle gange vil jeg bare ikke se noget deprimerende. Ja, præcis. 

Andrea [00:36:46] Og jeg mener, jeg vil altid deprimerende ting. Det er problemet. Få aldrig anbefalinger til mig, hvis du gerne vil være glad, fordi tilsyneladende er jeg imod hele konceptet, som god yin og yang for dette emne, Happy Endings. 

Kate [00:36:58] Du er dyb, og jeg er ligesom... 

Andrea [00:37:02] Kate er ret dyb. Jeg tror bare, jeg er død indeni, og det er mit problem. Ligesom „Beanpole“. Hvis du ikke fangede Beanpole, ærgerligt for dig. Filmen er episk, men det er en hård russisk film. 

Kate [00:37:16] Ja, jeg har ikke set det. 

Andrea [00:37:17] Tænk på alle de udløsende advarsler, denne stakkels kvinde går igennem. Okay. Og jeg anbefaler til alle. Jeg elskede det. Og jeg husker, at jeg var uden for Empire, da vi kom ud af biografen. Et par af mine venner er der, og de kiggede bare på mig som, jeg taler ikke til dig den næste måned. Det var en forfærdelig - mine venner var ligesom, jeg føler mig tom. Jeg ved ikke engang - der er ingen tårer i mig, fordi jeg føler mig tom. Den film tog alt, hvad jeg havde, og jeg var ligesom, OK, det elsker jeg ikke. 

Kate [00:37:43] Ja, ja. Men jeg vil gerne have en film som, for eksempel, 'Tangerine' er en film, der - det er ligesom hvad jeg vil have ud af en queer film, fordi den beskæftiger sig med virkelig hårde ting. Det handler om, du ved, at være sexarbejder og at være trans og kan lide at være ubestaldet. Og der er mange lignende, virkelig hårde ting i filmen, men det er morsomt på samme tid. Og det som, ikke problematisere sexarbejde eller transness på en måde, der er ligesom bare bestemt til lige målgrupper at være i stand til at pege på trans folk og være ligesom, du ved, du kan have - der er plads til en masse, som du sagde, ligesom bare et mesterværk kan bestå af ligesom øjeblikke i livet der er afbildet på film. Hvorfor kan vi ikke blande genrerne, du ved, som hvorfor kan det være tragisk, men også komisk og som jeg tror „Rafiki“. Har du ikke set den? 

Kate [00:38:41] Stop interviewet lige nu! 

Andrea [00:38:43] Skru hele denne podcast! Det var den første kenyanske film i Cannes. 

Kate [00:38:51] Det tror jeg. Blev det ikke også forbudt i Kenya? 

Andrea [00:38:54] Ja, og så vandt hun - de vandt - så 'Rafiki' af Wanuri Kahiu er en 2018 film, og det var den første kenyanske film til premiere i Cannes. Filmen skildrer - det er en kommende alder, og den skildrer denne unge romantik mellem disse to unge piger i Nairobi. Yndig. Det blev forbudt i Kenya, men filmskaberne kæmpede mod det, og de vandt. Så de fik faktisk lov til at screene filmen i syv dage i nationale teatre i Kenya, hvilket er ret fedt. 

Kate [00:39:31] Det er fedt. Det vidste jeg ikke. 

Andrea [00:39:32] Ja, men jeg tror, det var fordi, ligesom, ja, regeringen bare nødt til at være som om det ikke er en dårlig film, så de var nødt til at screene den. Ja, men de vandt. Det var fantastisk. Men Rafiki er - det er en kommende alder film. De er begge bedårende, begge skuespillerinder. Romantikken mellem dem er virkelig sød. Det er en - det er en alder på vej. Det er, du ved, alt hvad folk elsker fra at komme af aldershistorier, men, du ved, de har også at gøre med nogle temmelig heftig ting fra ligesom, du ved, ligesom lokal politik på grund af hvad deres forældre gør og til, du ved, at de er nødt til at skjule og, religion og alt det her, som du sagde, det er bare Som om det skildrer et liv, det er ikke et tragisk liv, det er ikke et super lykkeligt liv. Det er bare det - jeg tror, du ved, vi bør forvente af bøsse film, du ved? Jeg ved ikke, om du har det sådan, men når folk spørger mig, hvordan har du det? Og jeg er ligesom, jeg har det fint. Og så i mit hoved, jeg ved ikke engang, hvordan jeg skal svare på dette spørgsmål. Ikke dårligt. Ikke på randen af et mentalt sammenbrud. Men jeg er ikke dig ved, jeg vandt heller ikke i lotteriet. 

Kate [00:40:42] Du mener, at vi burde have plads til at udforske, hvordan vi rent faktisk har det. Ja. Vil du også have det i film? Ja. 

Andrea [00:40:48] Ja, ja, ja. Jeg føler, at film har brug for at besvare spørgsmålet om, hvordan har du det? Og du ved, det kunne være en dag, der kunne være år, det kunne være - forhåbentlig holde det på halvanden time. Ja. Lange film behøver nogle gange ikke at være så lange. 

Kate [00:41:03] Skal bruge en redaktør. 

Andrea [00:41:04] Jeg tror, det er også derfor, jeg virkelig nyder genre film. Højre. Som sci fi, gysere, noget blodt, blod, thriller. Det er der, du finder mig, for den film er, at tragedien sker, og den lover intet til dig, og det giver dig bare fuldstændig frihed til at gøre, hvad dælen du vil. 

Kate [00:41:27] Ja, det er helt rigtigt. Rædsel. Ja, jeg er lidt af en wimp, så jeg lidt vige tilbage fra gysefilm. Men har vi ikke et bøsse gyserprogram i år på MIX? 

Andrea [00:41:40] Ja, det gør vi. Jeg kan ikke fortælle dig filmene, for jeg aner ikke, hvornår denne episode kommer ud. 

Kate [00:41:46] Jeg skal holde mig tuned. 

Andrea [00:41:49] De er fantastiske. 

Kate [00:41:51] Jeg synes, det er en god overgang til at tale meget hurtigt. Vi navngav nogle af - vi antydede nogle af de episoder, vi skal gøre. Men lad os give dig en oversigt over, hvad du kan forvente af vores episoder og så kom til MIX. MIX er den 22. oktober til 31. i år, 2021. Og vi er på Empire Bio og Cinematheque, og vi vil være klar til at tale med dig. Jeg håber, du har, du ved, masser af ting at sige om podcast, men. Ja. Så hvad kan du forvente? Hvad er de episoder, vi er begejstrede for? Vil du starte os ud? 

Andrea [00:42:29] Lad mig bare hoppe hurtigt ind og sige, at efter festivalen i Cinematheque og Empire Bio, går vi online i to uger, og du kan finde os over hele Danmark. Så fang os online så godt, hvis du ikke kan komme til den fysiske festival. Men jeg ved, at det er som en let at være spændt på, og jeg er ked af, at jeg går først. Jeg tager det fra dig. Det er Ballroom episoden. Det må selvfølgelig være den bedste episode nogensinde. 

Kate [00:42:58] Jeg fik bogstaveligt talt kuldegysninger om, hvor god denne episode er. Ja. 

Andrea [00:43:03] Ja. Du spurgte. Jeg ved, det er så nemt, men det er også sandt. Så hvad med dig? Hvad glæder du dig til? 

Kate [00:43:09] Jeg er super begejstret for vores queer porno episode. Ja. Vi har fantastiske gæster til alle vores episoder, der bare kaster så meget lys over branchen og film og deres perspektiv på deres arbejde, også. Vi har mange gode kunstnere, som vi taler med, så ja, den queer porno episode. Jeg er også super jazzed om vores animation episode og ja, også en diskussion af queer kvinders mentale sundhed repræsentation. Åh mand, jeg kan bare nævne dem alle. Bare fortsæt. 

Andrea [00:43:40] Jeg var også ligesom, at du bare navngiver alle vores episoder. Jeg mener, jeg er også spændt på dem alle. Misforstå mig ikke. Jeg er også spændt på, at vi er tilbage. Du ved, vi lancerede i 2019 og vi er tilbage. 2020 bragte os ikke ned. Vi er tilbage. Så jeg er også meget spændt på at slags dele dette og få nogle tilbagemeldinger og se, hvor denne lille baby vokser. 

Kate [00:44:03] Ja. Og hvis du har ideer til fremtidige sæsoner, vil vi også gerne høre fra dig. Så igen, kan du bare e-maile os, at contact@mixcopenhagen.dk. 

Andrea [00:44:10] Ja, og det sidste du kunne forvente er, at vores episoder er på engelsk og dansk, afhængigt af interviewene med gæsterne er på engelsk og dansk, afhængigt af hvilket sprog de er komfortable i. Og som du sikkert kan høre nu, er vi mere komfortable på engelsk, men vi er villige til at komme ud af vores komfortzoner af hensyn til queer film og dens mange, mange temaer. 

Kate [00:44:34] Ja. Så lad os lade det ligge ved det. Ja. Og hold dig tuned. Og mange tak. 

Andrea [00:44:40] Farvel, farvel. Se i mørket. 

Kate [00:44:59] Denne episode af MIX COPENHAGEN Podcast, Coming Out of Celluloid Closet blev præsenteret af dine værter, Andrea Coloma og Kate Krosschell. Det blev blandet og redigeret af Winther Robinson med redaktionel hjælp fra Ben Hansen-Hicks. Hvis du lytter til dette, håber jeg, at du ved, at vores program for dette års festival er live på mixcopenhagen.dk, og det trykte program kan findes i biografer og caféer over hele København. Og glem ikke at følge os på din podcast-app efter eget valg, så du kan få besked om nye episoder, så snart de kommer ud. Vi frigiver nye hver uge op til og under hele festivalen. Men du kan allerede høre episode to i dit feed nu! Det handler om trans repræsentation. Lyt nu.